6月1日起37部法规开始实施，内容涉及食品安全、药品安全、生产安全等方面。对于提高公众生活的安全度具有重要意义。审计法的修改增加了审计机关权限，对于预防职务犯罪，确保国有资产安全和国家经济安全同样具有重要作用。今天法制专家和社会学家将深入解读这些法规。

演播室主持人 王世林：

您好观众朋友，欢迎收看《今日关注》。从6月1日起，中国有37部法律法规开始实施。如果您仔细观察的话，会从这法律规章中读到一些信息，那就是细致入微，关怀民生和可操作性强。规定的对象小到一张纸片，一个盒子，甚至细微到了纸上的字体、字号，盒子的长短、宽窄，或许现在在您的家里面就放着这37部法规规章中涉及的一些对象。那么这37部法规规章中国家级的是有7部，地方级是30部，内容涉及食品安全、药品安全和生产安全等很多方面，刚刚实施的法律规章究竟有哪些内容？我说的一张纸和一个盒子究竟指的是什么？细微的规定又将如何实施？就这些话题今天我们演播室邀请两位嘉宾参与我们的讨论，一位是清华大学人文社会科学院的李强院长，你好，还有中国社会科学院法学研究所的研究员周汉华先生，欢迎两位到演播室参与我们的节目。刚才我们提到了一张纸片和一个盒子，那么汉华我先问问你，你知道我说的一张纸片是什么？

李强 清华大学人文社会科学院长：

它是一个说明书，或者什么东西。

主持人：

确实是，在这次的法律规章中涉及到非常细的关于药品的说明书和一些说明书上面的一些规定，包括字体颜色等等。因为平常可能我们都有这方面的一些经验，如果买了一盒药看说明书，有的时候字非常小，而你看不清楚，或者它解释不是很清楚，这样的话影响疗效。到底这次为什么规定这么细呢？我们在讨论之前先听听药剂师是怎么说的。

王冬妮 记者：

日夜百服宁和扑热息痛是人们熟悉的两种感冒用药，可是您知道吗？它们的主要成份其是都是对乙基胺先酚，前面是两个不同商品名称的药，它们有着同样的通用名称，在实际生活中很多药存在这种情况。为了避免这种情况的发生，6月1号正式实施的药品说明书和标签管理规定中明确要求在药品的标签上通用名称要比商品名称标注更加醒目，更加显著，这样就可以避免一药多名，随意涨价。

孙路路 北京世纪坛医院药剂科主任：

比如像这个药通用名叫做紫杉醇注射液，它的商品名叫特素，但是同样是这个药，我们另一个厂家生产的，那么它就没有商品名，它就叫紫杉醇注射液，那就是说相同的成份，那么它的通用名是相同的，但是不同的厂家它可能会有两个商品名。药厂的包装通常都是它的商品名在前边，而且字号很大，通用名在后头，而且字号要比商品名还小。按照新的规定以后要把这个颠倒起来，它的通用名应该比商品名更突出，更显赫的位置上。

解说：

规定还要求，药品的通用名称字体颜色应该使用黑色或者白色。

孙路路：

这样的标识就是符合现在规定的。那么这个就是紫杉醇注射液，这是紫色的药品名称的颜色标识，按照新的规定这是不符合要求的。再看看这个是大扶康，它是蓝色的名称的药品标识，按照新的规定也是不符合要求的。过去主要是要求药品的活性成份要在说明书上给予标识，新的规定里要求除了活性成份而外，还要标识它的辅料。

记者：

主料要标明，辅料也要标明。

孙路路：

比如像这次齐齐哈尔的亮菌甲素注射剂，出现问题就是因为辅料不合乎要求而出现的问题。总的就是新的规定比老的规定更详细，更具体，使我们的医生和病人在使用药品的过程当中，对合理用药更是一个有利的保障。

主持人：

你们两位结合刚才药剂师说的给我们分析一下，药品说明书和标签管理规定，规定得这么细，对药厂来说意味着什么？对于消费者来说又意味着什么？

周汉华 中国社会科学院法学研究所研究员：

第一，他管理地很细，说明他管理更为严格了。过去因为没有这样细的规定，所以大家可以这样做，可以那样做，他现在做了非常严格的规定、法规的话，根据他的规定，哪个字写前面，哪个字写在后面，如果你写反了，那你就要受到什么样的惩罚。第二个实际上是对于这些年来我们在药品和食品管理上的经验教训的一些总结。因为这些年在这个领域里确实出了一系列的问题，在这个时候我们具备了许多管理经验，这次实际上是把我们的案例和管理经验把它变成文字表述出来。第三我觉得是这样，他提出了非常明确的规定，这样才便于消费者和管理者去识别一个东西，我们知道像药品的东西比食品有的时候更加使老百姓困惑，因为它是专业性很强的东西，如果你不是标识很清楚，老百姓是搞不清这个东西，我们管这个东西叫做药品的信息的不对称，在药品的事情上，信息的不对称是非常强烈，医院的一方他常常可以利用这个信息的不对称，这个东西我叫这样的东西，老百姓不懂，现在就告诉你说你必须这样摆正秩序，这个信息对双方来说都应该是共享的，这样的话从监督角度来看要比以前做得更细，更准确，更有利于老百姓识别。

主持人：

实际上对于消费者来讲有了这样的规定以后，他也可以去作为一个规定，比如说遇到同样问题的时候，可以拿这样的规定来说事，不像以前争论半天，婆说婆有理，公说公有理的，最后争论不清。

李强：

实际上他也是想通过这个东西把药品的信息弄得比较准确，正确地表述给老百姓。过去确实有一些生产厂家，不能说所有生产厂家，在这里鱼龙混杂，他故意把名字搞乱，搞乱后

他从中肯定是有利益可得的。现在就等于说把信息公开，把信息对称，让管理方和被管理方双方都能了解对方的信息，并且做了明文的规定，所以总的来说还是能够有利于老百姓和管理部门来对药品进行监管的。

主持人：

汉华从表面上来看，好像是对纸片的规定，包括字体的颜色等等，字体的大小等等，表面上看好像是这样的规定，从更深层次的原因来讲，做出这样的规定还有什么样的意义？

周汉华：

就像刚才李教授所说的，实际上药品的领域是高度信息不对称的，比如我们前些年，因为我们有六千多家药厂，数量是非常大的，而且自主研发能力有时候不那么强，仿做的药和没有自主创新的药也很多，在这种比较低端的层面来竞争，尤其是在药品广告的领域，虚假的广告是非常多的，以至于后来的管理机关在有些特定的时间段里边，甚至就停止审批药品的广告，因为它通过这种虚假的陈述，或者通过误导消费者，误导患者的这种方法来过份夸大它的疗效，或者有一些其它促销的手段，作为政府对这个药品的标签，说明书加以严格的规定，实际上是从加强政府监管的角度来做一个很重要的规定。我们知道像类似于信息不对称这样的领域，就是需要政府来监管的。

主持人：

以前有些广告它也是钻了空子，用各种媒体，纸制的媒体或者电视的媒体进行宣传来误导。

李强：

确实是，有一段时间里我们看广告，觉得误导的成份太大。其实药品从它的研发到应用到知道它的疗效需要很长的时间，而我们看到的新药它动不动就说这个药有什么疗效，在什么时间内治什么病，我们产生很大的怀疑，一个药品我们知道一个疗效的周期，特别通过一个病人的身体反应出来，而没有后遗症，他没有几年的时间，十几年的时间不可能得到的，短期内吹他的疗效如何如何高，我觉得这次对药品的说明的管理规定也有这个意思，你在说明里面你不应该有虚假的成份，你应该准确的标明和表明你的疗效和治疗的情况。

主持人：

否则你就是违规，甚至严重地说你就是违法。

李强：

是这样的。

主持人：

这是关于药品说明书，是一张纸片，因为它是非常具体的，我们平常生活中接触到的。还有刚才我前面提到，具体细致入微到了一个盒子，甚至这个盒子的长短、宽窄都有规定，您知道我指的是什么吗？

周汉华：

说的就是月饼盒子。

主持人：

对，说的就是月饼盒子。实际上每年到中秋节的时候，月饼都是新闻关注的一个非常重要的话题，而在关注点中大家往往关注的它豪华包装的问题，老百姓好不容易买了月饼，说是吃月饼，但是实际上花了很多钱，真正用在月饼上的钱没有多少，更多的成本用在包装上去了，说到这儿我们一起来回顾一下，这些年来关于月饼豪华包装的一些新闻报道。

解说：

商家们估计，今年中秋节的月饼出厂价格将会普遍上涨5％到10％，除了原材料价格上涨的因素外，月饼的包装越来越考究，以及各种各样豪华的附赠品也使月饼的价格一涨再涨。在浙江杭州这家超市里记者看到，数百元甚至上千元的月饼礼盒都被摆到了显眼的位置，这套名为“琴棋人生”的月饼礼盒可以当作古筝来弹奏，但1660元的标价令人咋舌。除了这款上千元的月饼，六七百元一盒的月饼也不少，而且这些高档月饼占了月饼总量的七八成以上，今年月饼的附赠品却是越来越精致，像这套标价600多元的礼盒里面只有六块月饼，另外附赠了一盒鱼翅和两颗珍珠，而附赠名烟、名酒、名茶的可就更多了，一盒月饼礼品的价值就占了七八成。

主持人：

在这次的37部法律法规中就有关于月饼方面的规定，比如《月饼强制性国家标准》，这是一个标准的执行，它也类似于一种法规的规定。那么在这其中非常清楚有两条，一条就是包装成本应该不超过月饼出厂价格的25％，你的包装千万不要太豪华，第二个单粒包装的空位一个月饼包装空出来的位置不能够超过整体容积的35％，单粒包装和外盒包装内壁以及单粒包装间的距离应该不超过2.5厘米，做了非常详细的规定。说到月饼的包装，其实我们这儿还准备了两幅漫画，通过这两幅漫画应该说是可以非常清晰地看到月饼包装的叫豪华的现象，因为第一幅漫画使我想起来马三立先生说过一个相声，这个相声说的是叫“挠挠”，他说有一个人了一个药，特别管事，治痒痒的，包了好多好多层，最后拆到最后是一张小纸片，上面写着自己治痒痒，说挠挠。这个月饼的包装漫画本身就有这样一个，你看我们这幅漫画拆了很多层包装，发现最后装了一个月饼，这次规定好了，一个月饼的包装你不能超过多少，容积35％，不能超过这个距离2.5厘米。第二个漫画这个豪华包装不光是一层一层有很多，更重要的它搭配的月饼有很多其它的一些赠品，送你一盒月饼，里边还有洋酒、项链，高档的手表，这是送月饼吗。

李强：

还有搁着一张买房子的乘客购房契约书，送房子的都有。

主持人：

那就更麻烦了，通过这个现象也可以看出来，很多人在呼吁，咱不说赠品的这个问题，就说超级包装的问题，过度包装的问题，它最后造成的对树木的浪费，很多人说咱卖月饼，咱吃月饼咱们不要再吃树了，我不知道两位同意不同意这种说法。

李强：

一开始吧见那盒变大，那月饼不见增加，其它的杂物越来越积的多，后来就处于超常行为。我觉得中国目前的情况有点从一个极端跳到另一个极端，如果我们整个回顾中国包装历史的话，70年代的时候我记得当时有一个中国产品和日本产品的比较，中国产品非常实在，因为60年代、70年代中国非常讲究勤俭节约，中国的粉丝一大捆粉丝就一个绳捆着，什么都没有，然后一个人解释，他说你这捆粉丝拿到日本去以后，日本人就把它分成不到100捆小粉丝，然后做一个精美的包装，于是在市场上去它的价格当然会赚很多钱，体现出当年的中国在非市场经济下的中国，市场经济确实使得大家赚钱了，但是问题中国跳到另一个完全的极端，现在从月饼就看出来的，它根本不是个月饼，它完全是一个公关行为，或者是送礼的行为。所以这次规定等于说你卖月饼，告诉你你卖的就是月饼，你不要再卖其它东西了，告诉这件事情。第二就是你卖月饼你不能造成奢侈之风，我觉得卖月饼，仅就月饼这一件事来说，它的影响就仅限于月饼，问题这种奢侈之风波及到全社会，使得全社会骄奢淫逸，大家确实以浪费为荣，以夸张为荣，谁买的越多，谁花钱越多谁越光荣，这个东西确实把社会引导到反面去了，所以我觉得我们有点走极端。过去六七十年代确实是艰苦朴素也应该有些包装，今天你把包装引到一个完全反包装的程度，那哪是包装的问题，所以说现在这个问题很严重。

主持人：

实际上包装，一个是过度包装的问题，另外一个你用一些树木做的包装纸它本身可能还会影响人的健康，因为你包装的是食品，有些可能在做盒子的时候会有甲醛在里面等等，会对食品造成伤害，所以说在这个规定上来看，应该说做出这样的规定对消费者的健康来说也是有保证的。

周汉华：

我觉得月饼这个问题，就像刚才李教授讲的，它现在承载了很多附加的功能在上面。比如说变相的行贿、送礼，当然有些人附了之后为了表示自己可能对父母，对朋友的一种孝顺，或者尊重，也有这样一些正常的功能。我想政府在这里边更需要界定的就是多种方式解决这个问题，我特别同意世林刚才讲的，比如政府来对他做一个规定，我们是为了节约我们的木材，我们用一次性的筷子，浪费的木材太多，我们可以对它进行管制，我们说为了大众的健康，政府可以制定强制性的标准，还有一些附加的功能，可能还需要多种手段解决。比如说这里面附加的拉关系的这种作用，可能就不是说从月饼当中解决，可能从防止腐败，从官员的廉洁自律，从制度建设上，对于这种附加了很多公认的物品也好，或者这些东西也好，可能需要多种手段来解决，就是要合理界定政府的位置。

主持人：

实际上关于月饼的问题，今年我们也非常关注，因为端午节刚过，下一个节就是大家关注也是跟吃有关的，中秋，也就是月饼，所以我们记者也到商场做了一些采访，在新的标准实施以后，到底相关的人员他们是怎么看的，我们一起来听一下。

记者：

6月1号起实施的30多项法律法规中，其中有一条是跟月饼有关的，这条就是《月饼强制性国家标准》，这条标准旨在制止月饼的过度包装，月饼是一个季节性非常强的食品，所以记者在食品市场上并没有看到月饼销售，尽管如此在采访的过程中记者发现很多民众对月饼的过度包装非常深刻。

北京市民：

浪费资源，包装那么多东西还得最后都扔了，污染环境。

北京市民：

都当做一种送来送去的商品了，没有人再去真正了解它里面的意义。

记者：

您好，每年中秋节的时候您打扫的垃圾有没有碰到过月饼盒仍的很多？

环卫工人：

碰到过。

记者：

有吗？

环卫工人：

有。

记者：

很多吗？

环卫工人：

很多，垃圾桶里好多。

记者：

都是什么样的包装？

环卫工人：

千奇百怪很多种。

记者：

你觉得怎么样，这是好事还是坏事？

环卫工人：

真的我觉得这是一种浪费，外包装有的是外面木头盒子，咱们国家的木料也是很缺的，这是一种浪费。并且买的时候花的钱也不少，还有铁皮的，铁皮也挺贵的，对不对，我觉得也是一种浪费。

解说：

自从去年9月国家有关部门颁布月饼强制性国家标准以来，从月饼的生产厂家到销售者都开始抵制月饼的过度包装。

记者：

您一共卖过几年的月饼？

售货员：

两年多吧，连着两年中秋节都卖。

记者：

这两年你感觉在月饼包装上有什么不同吗？

售货员：

就是以前确实有过度包装，这两年就没有，经过厂里跟大家的反应，这两年就没有了。

售货员：

因为前年、大前年就开始有点盛行过度包装问题。去年因为从媒体舆论还有顾客的反应来讲比较强烈，所以我们在这个方面就开始注重不允许这些东西进入我们商场。另外我们商场进的月饼都是大品牌，像大三元、桂香村、稻香村都是这些大品牌，这些大品牌它本身就能做到这一点，所以在这方面我们严格把关的，绝不允许有过度包装到我们厂来。

主持人：

前面我们是着重谈了一些药品说明书还有月饼包装强制标准等等，实际上这次公布的6月1号以后开始实施的37部国家级和地方级的这些法律法规，涉及内容非常多，汉华从你研究的角度来说，你觉得这样的法规有什么样的共同点？

周汉华：

我看了30多部的名称目录，很多大部分都涉及比如说药品、安全生产等等，都涉及大家的日常生活，你吃的，你用的药，安全生产的秩序，体现了很重要的一点就是政府在构建监管制度方面正在进行比较扎扎实实的工作，因为我们知道最近这些年这些领域出的问题特别多。比如说阜阳奶粉事件之后，当时就发现了很多部门都在管这个奶粉，但是实际上没有管好，所以国务院2004年就对于食品安全的监管体制做了一个划分，把原来按照品种进行监管，改成分段监管，以品种监管为辅，甚至把生产合家共环节的监管的职能从卫生部交给了质监总局，流通环节、工商局，卫生部门管餐馆和食堂，食品药品监督管理局来负责中期的协调查处案件，这次我也看到了卫生部也公布了《卫生许可证管理办法》，他怎么样和国务院的要求和整个卫生法更好的共同的作用，可能还都是需要一个更加的努力。我觉得在这个工作里边，我们政府到底应该怎么来加强安全的监管，确实是一个很大的问题，比如说我们在过去传统体制之下，我们政府管的东西管了很多，但是实际上导致的是我们普通商品的短缺，在安全生产的领域里边，在社会性管制的领域里边，实际上也需要避免两个极端，一个极端是管的越多就越安全，实际上证明不是这样的，我们最后一定是管制失灵的。

我们在旧的体制下，我们社会性管制这一块儿我们几乎是没有职能的，比如我们在二十年前我们通过我们的国营企业靠这个制度来保证我们产品的质量，我们当时说只要是国营企业的产品我肯定信得过，我们说上海的产品，加上上海国企的产品就非常好，那改革开放之后呢？市场主体多元化，结构也调整，我们社会性管制的手段还没有跟上，所以我们现在就需要加强社会管理和公共服务，但是同时又要避免走到我们二十年前在经济生活领域里面什么都管，最后管的事情越来越多的情况，这次我们来进行分析法律规章，实际上朝着这个方向，包括监管权的配制，包括我们管制的程度，管制的方法，比如说我们刚才看到药品和说明书的规定，我就非常欣赏这样的规定，这种信息披露的监管是监管里面非常重要的手段，我们不能专靠发许可证，专靠收费，专靠罚款，靠这种方式，实际上政府管制有多种工具和手段可以用，我们政府机关往往把这种方法局限在几种特定的，就是罚款。

主持人：

除了汉华观察到的共同点是加强监管以外，李院长是不是还有这样一个问题，我们开始谈到的比如说像说明书，或者是月饼盒，他这种法规他的可操作性非常强，他给你规定的非常细，不像一个条文，好像有多种解释，可操作性是不是37部法规的特点？

李强：

我们如果仔细读这次37部法规的话，就感到在我们的法规的规定方面可操作性，对整个监管过程的描述，对于规定以及惩罚的描述方面应该说更为可操作性和细致化了，这个体现出我们立法水平不断地提高。我们到今天立法立得很多了，从79年到现在，我们平均差不多每七天出一部，而且是属于中央层次和各部委层次的法规，这么多法规你比较这27年来的法规你会感觉立法的水平在提高，他的可操作性，他描述的细节性，他对于规定的严格性应该说比以前都强了很多。我们知道37部法规很重要，立法方面水平是不错的，立法点很好，很重要的问题是怎么实施和怎么样来监管。

主持人：

我举个例子，比如说这次37部法律法规中涉及了很多的是入口的问题，食品的问题，药品的问题等等，这是实的，另外还涉及到住的问题，包括住房6月1号开始实施首付款比例的规定等等，你觉得这个执行的时候容易吗？

李强：

应该说改革27年以来，我们在立法方面的成果是非常非常突出的，应该是做得不错的，但是在监管和执行方面应该还是偏弱的，为什么呢？因为我们面临13亿公众，你怎么样来监督13亿公众和管理13亿公众，真的对我们来说是一个很大的难题。

主持人：

我觉得是让13亿公众来监督法律的问题。

李强：

对，立法只是法律过程中的一个环节，那么执行法律、监督法律以及人们自律，这都是一系列的环节，所以包括像我们今天做的节目，这属于新闻媒体对执法行为，立法行为的一种监管，像老百姓的自律，像行业协会，比如说我们这次法规涉及了很多都是入口的，食品的，药品的和安全有关的，这个东西实际上谁是最了解它这个行业的呢？还是他们行业自己的人，都是做食品的人他们互相认识，所以我们应该有多环节的监督环节，才真的能够使这些法规得以实施，我觉得立法是重要的环节，但是在关于监督方面怎么样能人这个法规变成我们全体国民的一种行为，在这方面我觉得我们恐怕还需要做很大的努力。

主持人：

具体我们谈到房价的问题，在这次的37部法律中有一条，是关于首付款比例条例的规定，你觉得汉华这样的规定对于消费者来说，或者中低者来说是不是一个好消息？

周汉华：

我觉得这个要客观的分析，因为这次的规定应该还是区别对待的，有一个所谓90平米的规定，这样对于中低收入来说，90平米以下还是20％，过了90平米有一个区别对待，这里面有提出一个很好的发展倾向，我们实际上通过……

主持人：

立法的目的到底是什么？以人为本的角度。

李强：

初衷能读出它，首付款，如果你买巨大的房子的话，我不鼓励你购买，但是如果你买很小的房子，90平米以下的话，我觉得这是中低收入者老百姓他们住房能够承担的面积，我还是鼓励你去买，能看出他是两个政策倾向，一个是想向中低收入者倾斜，第二个他有想控制房价的问题，因为这两年大家对房价的批评是比较多的，而且确实房价涨的也比较快，他是想通过这样的方式来调整这个房价。他这个法规本身倾向于对中低层老百姓倾向，因为我们知道不管是城市和农村，中国的中低收入者还是多数。

主持人：

可以说关于立法的问题是一个非常大的话题，刚才几位讲到了到从1979年到现在，中国平均每七天就出一部新的法律，而且现在中国立法的速度也在不断地加快，相信中国的法制进程会越来越完善。

好，今天非常感谢两位到演播室来就这个问题接受我们的采访，谢谢你们二位。

好，观众朋友今天的《今日关注》到这里结束了，感谢您的收看，明天的同一时间我们再见。

制片人：杨继红

策划：全晓通

记者：王冬妮 刘宏伟

编辑：刘维红

主持人：王世林

监制：王未来

责编：辛梓