法制晚报（以下简称“法晚”）：很多城市建筑在事实上已经存在了几十年，手续不全甚至没有手续，但是也被定为违章建筑了，为什么出现这种情况？

孙宪忠（以下简称“孙”）：2007年我国物权法在制定的时候，也是考虑到所谓的违章建筑的问题，从法律上讲，违章建筑并不产生民法上的权利，但考虑到我们国家的特殊历史背景，并不是说所有的违章建筑都没有原因。

在城市的发展进程中，这些建筑被纳入改造规划范围后就可能会面对拆迁，甚至是强拆的问题。孙宪忠认为，当涉及到这类问题时，政府相关部门必须认真地进行利益协调，要考虑哪个利益是最大的。

对一般老百姓而言，我们国家在早期相当长的一段时间里，没有大的政策举措来解决群众的住房问题。曾经有一个电视剧《贫嘴张大民的幸福生活》，就反映了历史的情形。老百姓的住房当时是十分的困难，当时很多单位也是如此，尤其是一些经费紧张涉及民生的地方，如医院、学校等。

法晚：但在城市的发展进程中，这些建筑被纳入改造规划范围后就遭遇了强拆。

孙：是的，涉及到这类问题时，政府相关部门必须认真地进行利益协调，要考虑哪个利益是最大的。举个简单的例子，如果一家医院被纳入拆迁改造范围，而医院还在救死扶伤，医院里头还有人，能不能马上就拆？就要考虑哪方的利益是最大的。什么是最大利益？我认为，人的生命、健康就是最大的利益。

法晚：政府部门在这类拆迁中是否存在违法违规行为？

孙：这涉及到利益冲突的问题，要进行利益之间的协调。当然，这不是说我们要保护这样的违章建筑。

从工作方法上来讲，强拆并不是完全妥当，因为在拆迁的时候，首先要进行勘察，决定这个地方为什么要拆迁，到底要不要拆迁？事先要做调查，已保证老百姓的利益。

到底要怎么协调？这就是操作上的问题，贯彻法律是多方面的，法律的实施也是多方面。

法晚：公共利益和个人的物权、不动产权如何做到利益协调？

孙：2007年我国《物权法》刚颁布的时候，里面的42条就提到，为了公共利益的需要，依照法律规定的权限和程序可以征收集体所有的土地和单位、个人的房屋及其他不动产。

当时围绕这个问题的争议就非常大，因此我曾提出要满足三条件：目的要正当，必须只能是为了公共利益；程序要正当，得有听证会论证会，拆迁的时候不能是想怎么拆就怎么拆；补偿要足额。

涉及拆迁叫做补偿，不叫赔偿。2011年，我国出台的《国有土地上房屋征收与补偿条例》中也谈到了公共利益的问题。

征地拆迁是一个社会公共利益，个人的房屋是私有利益。从法律上讲，我们强调保护人民利益，所以对私人利益，只能给予足额补偿。但同时，也不能为了私人利益去对抗公共利益，不能说没达成预期的补偿协议就不能拆，这也是没有道理的。

法晚：我国法律法规针对拆迁有没有相关的具体规定？

孙：上个世纪90年代，我们曾提出“经营土地、经营城市”的概念，于是，很多地方政府就加快了干预措施，由于触及到民众的权利，很容易发生矛盾，甚至出现极端个案。

大致来说，拆迁应经过以下四个阶段，其中每个流程都需要得到行政许可。首先要规划立项，得有许可证，要明白把这儿拆了以后干什么，是盖工厂、建学校，还是修街道、修花园？要讲清楚。第二步，进行项目设计，比如你要建一条公路，是什么等级的公路，或要建的工厂规模多大等。第三，解决土地权证的问题。第四，要有开工的许可证。第五步才是去办征地拆迁的工作。

一般来说，在第三个阶段就要向社会公开，划红线，所涉及到的各个单位都要通知到。

法晚：您有没有关注到在这些涉及强迁的案例中，官员责任追究的情况？

孙：比如当初2010年江西宜黄发生的拆迁案，当时的县长被撤职后很快又被重新任用了。

这些干部的处分都是皮毛性的，很少有干部因为征地和拆迁而被实质性处分的。

法晚：为什么会出现这种情况？

孙：原因很简单，因为他们是在做事，是为了当地社会经济的发展。当然，这也不是没有道理的，但如果都做得这么急躁，就是有问题的，很难说在土地运作过程中是否存在腐败情形。

来源：《法制晚报》2016-03-11