十八届四中全会"迈出了制度化、规范化和法治化的巨大的一步"。26日上午，在济南做客齐鲁大讲坛的中国社会科学院学部委员、法学研究所所长李林教授说，无论是从执政党或国家、社会以及国民的角度，这次全会提出的"依法治国"概念，对于面临内外严峻形势的中国而言，都是巨大的利好消息。"就像三十年前的十一届三中全会，十八届四中全会的里程碑价值，在一二十年后，应该会看得更清楚。"

山东大学教授、博士生导师肖金明主持本场讲座。

本报记者 刘志浩 实习生 杜瑞

谈"法治"维度 法治要把 民众利益权利化

"法治要解决的一个重要问题，就是把民众的利益权利化，并通过制度的方式加以保障。"

李林教授用了三个"第一"来定位本次全会的历史地位：在160多年的国际共产主义运动史、90多年中共党史以及60多年的新中国历史上，将"依法治国"作为中央全会主题，除中共十八届四中全会外，前所未有。

李林认为，法治对于执政党而言，"意味着我们从革命党向执政党的彻底全面的转变，意味着执政党更加重视依法治国和用法治来治理国家、社会和服务人民。"

对于国家治理，中国有过长时间的探索，其中不乏曲折。"文革"结束，拨乱反正以后，邓小平在十一届三中全会提出，要发展民主，健全法制。之后，1997年中共十五大明确提出，把依法治国确立为党领导人民治国理政的基本方略。

"从治国理政方式的高度来看，面对复杂的国际形势、复杂的国内矛盾时，我们执政党更多地需要依靠法治的方式来治理国家和社会。"李林认为。

从国家层面来看，法治是一个国家富强和长治久安的根本保证，"什么时候依法办事，什么时候重视法治，这个国家就有希望。什么时候忽视了法治，这个国家就是没有希望的。"

在李林看来，法治对社会最重要的意义在于建立秩序，用各种体制和机制，来解决社会问题和矛盾，而具体到每一个普通民众身上，法治就意味着"保护神"，"依法治国就是要为每一个公民谋福利。"李林分析，立法把每个公民的重要利益变成法律规定以后，就要通过政府的执法来施行，政府部门有义务和责任把法律法规当中涉及民生的问题解决好，如果解决不好，最后一个环节就到了司法。

"法治对公民来讲是个福音，但真正实行需要一个过程。"李林说。

谈法治与公平 片面理解法治 对公平正义无益

"法律和事实是一个平衡和博弈的过程，不是谁在哪儿拍脑袋就能决定了的。很多时候，片面的理解法治，于公平正义本身而言，却并无裨益。"

"我们面临很多矛盾、社会很多问题，究竟怎么应对这些问题？"李林自问自答，"显然法治是根本。"

他举例说，四五年前，自己单位附近一家住户非法建了个四五平米的小厨房，后来城管执法的时候拆除了。"从法律角度讲，那是违法违章建筑。"李林说，但直到今天，那家人还用捡来的破沙发遮拦了马路的三分之一，并在上面写着"冤、讨正义"等字样。

城管拆除违建，走的是正当程序程序，相关部门认定城管执法确实是合法的，"但是另一方面，政府是不是该想想人家有什么困难，这家四口人连住房一共就20多平米，拆了厨房就没地方做饭了。"

"这就是法律和事实之间的平衡问题。"李林说，依法办事是应该的，但是另外一方面，从执法为民的角度讲，对这种个案，有没有一些新的解决的办法？但这又引出另一个问题，如果不拆除违章建筑或进行补偿，对这家人公平，对别人就公平吗？

"比如100家拆了违章修建的厨房，单这一家给了补偿或安置，剩下的99家会怎么想？"李林接着分析，"他们肯定不干，闹了就给补偿，你凭什么啥都不给我？"

"包括延迟退休和就业问题。"李林说，很多在岗的希望65岁退休，甚至有的搞68岁退休，但是新毕业的大学生、博士生、硕士生要就业，"他们就会想，这些上年纪的怎么还不退休？"总共的岗位就这么多，新人要工作，老人想多待一段时间，这也是个社会平衡。

"法律就是用来调节这些关系，解决这些矛盾的。"李林说，从这个意义上来讲，现在我们面临着前所未有的风险和挑战。对于法治，就要从这个角度认识它的重要性和必要性。

谈民主与法治 两者不可偏废 必须循序渐进

"推动国家治理现代化，概括起来就是法治国家，共治社会，自治基层，德治公民。"

"今天中国社会，我们需要民主，也需要法治，两者不可偏废。但是在发展过程当中，怎样把民主和法治结合起来？"李林问道。

他回忆，2008年冬他曾到俄罗斯考察，当地蔬菜很少，一个南瓜折合成人民币就得三四十块钱。"我就说，南瓜在我们北方，哪怕冬天再没菜，也不至于卖到那么贵。"

"前苏联是1991年解体的，到2008年过去近20年，但是老百姓的生活水平还上不去。"李林说，看看那些处于纷争中的国家，让人深思。

"民主非常好，但是要循序渐进。"李林说，苏联解体后他们到俄罗斯搞过调研。"当时他们的官员两极分化，一部分人贪污很多，想通过苏联解体让自己的非法之财合法化，摇身一变就能成亿万富翁，另一部分则穷困潦倒。"但是最受伤害的还是老百姓。

所以目前基本上的共识是：民主要稳、法治要快。特别看看现在的香港"占中"，还有那些颜色革命的国家，"民主一旦失控，非常可怕。"

"不能说法律光支持富人和当官的，居民的诉求怎么办？大家来商量一个共同的办法，做出共同的规则。"对于公民来讲，非常重要的一条是德育教育，而不是法律治人的问题，李林认为这叫德治公民。

他说，毛泽东这一代领导集体，治国理政的根本基础在于让中国人民站起来；邓小平这一代领导集体治国理政的根本是通过改革开放，使中国人民富起来了；第三代领导集体，特别是现在的领导集体，思考的是我们最根本的使命是什么？

"我个人的看法是，如何使我们这个社会公平正义起来。"李林表示，在社会当中，人们希望得到公平和正义，两极分化、贫富不均、弱势群体得不到应有的保障等等，综合来讲都是社会建设的问题。

"依法治国就是用这种方式，用这种体制机制，来解决我们13亿人民所希望解决的问题。"李林说，"从这个角度说，四中全会迈出了制度化、规范化和法制化的巨大一步。"

齐鲁大讲坛由省委宣传部、省社科联、山东大学、齐鲁晚报、山东博物馆联合主办，以"搭建思想平台、共享精神财富"为宗旨。大讲坛坚持公益性原则，向社会免费开放。

来源：大众网-齐鲁晚报2014年10月27日13:56