中国公安大学教授王太元谈“户籍改革”如何破冰

编者按：4月7日15：00，中国公安大学教授、户籍改革研究专家王太元做客强国论坛，以户籍改革如何破冰为题与网友进行在线交流。

【访谈预告】 【图文直播】 【访谈全文】

■ 户籍改革曾遇“冰点”

[网友东仙]：嘉宾，请问中国的户籍改革曾经遇到过哪些“冰点”？

【王太元】：东仙网友，中国的户籍改革应该说是从改革开放之后才开始，我个人看是遇到了几次所谓的冰点，一次是1988年以后的三年治理整顿，因为经济过热而必须治理整顿，结果就使我们正在筹备的很多户籍迁移方面的改革相对停滞了几年。随后是1994年关于“二十一世纪谁来养活中国”的国际大讨论，一个叫布朗的美国学者发布了“二十一世纪谁来养活中国”，说中国人的吃饭问题将是二十一世纪全世界的大问题，而中国政府多次与高级领导、专家学者的身份与对方商榷，认为我们的吃饭问题不需要世界其他人关心，但实际上，中国改革的很多方式和进程也做了一些调整。再有就是进入新世纪以后，面对WTO，我们是直接搬用西方的那一套，还是在中国特定国情下探索自己的改革之路，其实是有争议的。但是，十六大以来党和国家的基本发展方略给我们指明了方向。从2008年金融危机至今，可以说算第四次冰点，总括而言，只要公众所关心的社会资源、社会权益、社会机遇成为稀缺资源，甚至进入危机状态，大家所说的户籍改革就会处于彷徨、犹豫，甚至停顿的状态。［详细］

■ 购房限购、买车摇号并非户籍改革倒退

[网友船山石]：嘉宾，随着购房限购、买车摇号政策的出台，是不是意味着户口的含金量更高了？或者说户籍改革倒退了？

【王太元】：船山石网友，你提到了目前最热烈的问题。购房限购、买车摇号这些政策的出台都是为了解决大城市、特大城市居民生产生活中现有问题而采取的具体对策。有人把它上升到户籍改革倒退这样的高度，我认为不妥。相反，我看到了这些政策与我们户籍改革整体思路一致的部分，比如说限购房屋，在市场经济情况下的购房，应该是一个个人的经济行为，而不是一个法律公平是否体现的问题。目前限购房，以重庆、上海等购房情况来看，它反倒把住房和户籍彻底脱钩了。比如，你没有北京户口，但你也可以申请廉租房。在这一点上，你有户口的和没户口的其实站在了同一起跑线上。至于各个城市的住房价格的不同，因而采取不同的限购方式，并不是政府为了自身的什么目的而进行限制，而是政府为了公众的某些权益进行限制。从这一点上说，它是进步的，而不是倒退的。所谓户籍含金量更高，我认为只是一段时间的措施，整体而言中国的改革市场化还是主流。但是中央提出来，把市场的供给市场，把公共的回归政府。而我们说的户籍上的公平问题，大部分是公共问题，而不是商业问题，而住房不完全是公共问题，有商业问题。比如说有房可住和要住到满意的房，有房可住是起码的公平，因此你可以申请廉租房。但你要住超过人均面积的住房，这是一个商品化的问题，是要靠你自己的努力来实现，而不是靠政府的政策和制度来实现的。［详细］

■ 户籍改革与下一代户口

[网友淡若清雪]：嘉宾，您觉得“北京户籍改革第一步，先解决孩子的户口”这种做法可行吗？

【王太元】：淡若清雪，你提了一个大家很关心的问题，我去年讨论过，我今年再来讨论讨论。你之所以要说先解决孩子的户口，其实是为了让孩子不要输在起跑线上，也就是说国民教育的公平性问题。其实，中央的教育改革也一直在说尽快稳步实现全国公民教育方面的公平待遇。北京市也已经先后宣布非本地户籍的孩子可以读小学、读中学，随后可以继续读高中。如果高中读完，我认为也必须要允许他在北京考大学，大多数人认为这不会，因为北京高考比很多地方容易。我告诉大家，你既然在讨论改革的问题，也要用改革的观点来讨论。北京常驻户口的人，考大学比外地容易，是历史形成的，现在还存在，但并不等于以后会继续扩展，很多改革正在减少这一点。我去年就提过，高教公平的关键问题是学校招生名额的地区分配问题，我们现在教育部门究竟依据什么给各地分配某一大学的招生指标，应该由教育部门的官员给大家说清楚。我们在八十年代初期的高考是公平的，现在的高考确实有很多不公平，但解决起来并不难。只要各个高校以报名人数为基数，按照同一比例录取学生，就没有不公平的问题了。全国可以有几十种高考卷子，但每一卷的考区分数相对公平，那么这个考区内如果用同样公平的比例，给北京一样的比例来录取学生，也应该没有什么不公平。去年有人算，河南人考北大是北京人考北大的19倍，这就不公平了。［详细］

■ 居住证是否暂住证变种？

[网友想唱就唱]：居住证这个改革你如何看？居住证是不是暂住证换汤不换药的变种？北京会不会搞居住证？

【王太元】：你想唱就唱，我不能随便乱说。不过，我同意某些地方的居住证制度搞不好就是暂住证制度的变种，换汤不换药，对大家好处不大。但是，居住证制度是可以改得很好的。甚至2008年推行居住证制度的时候我就有一个谈话，如果居住证制度能够实现从短期暂住登记、短期居住证、居住证、常住户口之间的自动升级、自然转移的话，我们就可以通过居住证制度的改革，实现户口迁移制度改革的目标。实际上，从个人而言，任何一个人到新的一个地方，他并不需要全部的社会权益，至少不急切需要全部的社会权益，而是需要不同权益的配备。举例而言，你要允许我进出某地滞留的流动权，你要给我在某地生活的无差别待遇权，你要给我在某地公平的就业权，还要给我正常学习、培训、提升自己的公平教育权，这些权利是所有人在任何地方生活都应该有的。那么，我认为这是最基本的国民待遇，任何政府都不应该剥夺，不管它是暂住登记还是暂住证还是叫短期居住证。但是有些权益是与某个城市公共财政支出多少有关系的，一个新来的人恐怕就不能直接全额享受一个在本地贡献了数十年人的全部权益。因此，就得给他一个时间，让他尽快达成贡献的平均水平，然后再让他成为本地的常住户口，享受全部权益。这一过程就是我们所说的暂住证或者是居住证持有的过程，在国际上一般叫做合法生存考验期。你在某地合法生存是你的权益，但是你的权益有两个前提，第一，不能妨碍他人权益的实施，也就是你不能摊薄别人的煎饼。第二，不能妨碍公共权益，也就是不能增加太多的公共财政负担。因此，给一个时间，看你能否实现这两点，再看你是否享有这个城市全部的市民待遇，这既是合法的，也应该是合理的。［详细］

■ 市民待遇不如农民工？

[网友强社谈]：常听媒体说农民工享受市民同等待遇，听起来挺好。但我不知道普通的市民有什么待遇！除了退休的老职工有几个退休费之外，七零后，八零后，他们的就业状况很不乐观，因为企业为了避免给他们投五金都不愿意招他们，他们没有地种，所以没有任何生活来源，生活很苦。有的也只好到外地打工，和农民工享受同等待遇！

【王太元】：好不容易碰到一个给市民说好话的网友，我也表示感谢，因为我也是市民。但是我不能仅仅站在市民的立场说话。你问市民到底有什么待遇，第一，全社会共有的社会福利或者是社会保障主要是优生优育等妇幼保健福利、医疗福利、养老福利、意外灾害救济福利、意外伤害救济福利，在目前的中国，高级干部和一般干部全套拥有，大多数正式编制的工人也都拥有，一般市民有好几项，而农民大部分还没有。［详细］

■ 城市化与户籍问题

[网友建议人wuhanchin]：请问嘉宾：农转非一路绿灯,而非转农几乎不可能,一窝蜂的城市化带来的户籍问题如何解决?

【王太元】：一窝蜂的城市化会带来什么样的户籍问题，我还不太明白，先来猜一下。你是想说人口登记不全、数据不准、证件管理不到位？如果是这样的问题的话，我觉得你可以放心，因为社会的现代化以计算机技术和网络技术为中心的信息化社会，可以从技术上解决这个问题，而依法加强管理可以从人文方面解决这个问题。

来源：人民网强国论坛