严冬才刚开始(二)

各位知道不知道和欧美各国相比，我们的经济发展是积极的，别人的GDP中70%是消费，我们的GDP中是35%，你们知道我们的产能有多少？我国的产能占GDP的总量高达70%，但是我们只消费了其中的一半，剩下一半叫做产能过剩，我们是一个感觉非常良好的民族，我们给这个产能过剩什么好听的名字呢？叫“出口创汇”你们听过没有？其实所有的出口创汇本身就是产能过剩，而且是严重的产能过剩，产生过剩现象占中国GDP高达35%这个是不容挑战的数据。这个35%产能过剩为什么没有问题呢？因为前面讲的金融链条把它吸收掉了，有一批信用卓著的美国人把这个吸收了，也就是美国家庭用负债的方式借钱消费掉了。各位来宾知道美国家庭负债多高吗？他们占GDP的比重高达95%，而且美国人消费超过产能部分高达GDP的6%—7%，这部分用负债完成，用0.7万亿美元来完成。
    所以负债消费把我们35%的产能吸收了，35%过剩产能是一万亿美元，美国超过产能的过剩消费是0.7万亿美元，占70%，就是在欧洲帮助我们消费道了。我刚才讲防火墙开始漏水了，所以消费减少了，这个是第一个可能。
    第二个可能请大家想想。那就是回忆一下三聚氰胺的效果，虽然我们政府加入政府信用挽救了奶品行业，对你们而言由于三聚氰胺的疤痕还在，你们能够少喝牛奶就少喝牛奶对吗？所以你们对牛奶的消费量，尤其是国产品牌会下降，因为你们害怕，虽然政府信用让你可能放点心，可能还是害怕，所以对牛奶的消费会减少。
    请你想想美国人，过去赖以为生的金融借款的链条里面有三聚氰胺有什么结果？就是美国人赖以为生的的负债的消费形态有可能改变，过去是绝对不量入为出的消费形态，因为三聚氰胺的实践让美国人学习中国人量入为出的美德的话就完了。你知道美国把非量入为出改为量入为出他们消费会少多少吗？就是我刚才讲的0.7万亿，是多少呢？就是我们整个过剩产能的70%，再加上欧盟，因此中国工商链条和欧美工商链条怎么挂钩？就靠我们35%的产能过剩挂钩在一起，我们是感觉非常良好的民族，我们感觉没有买多少次贷，因此影响不大，我告诉你，我们链条挂钩不是靠次贷，金融机构，我们和欧洲不一样，我们靠什么？我们靠35%过能产生挂钩。第一是防火墙漏水，他们减少消费的结果就减少进口，所以就直接打击我们35%产能过剩的出口，第二是只要改成量入为出的消费形态，也打击我们35%的过剩产能，你还敢说没有影响吗？
    所以，中国工商链条在我前面讲的没有欧美金融危机冲击，制造业的持久衰退，影响我们的链条，走向萧条，没有金融海啸的冲击我们自己也可以走入萧条，那么现在又加上他们35%的冲击，而且是对我们GDP的35%的冲击，这一切都已经开始了。而中国首先倒下的省份是以出口倒下的省份，就要中国经济最发达的省份：广东、浙江、江苏。这一切会像传染病一样最终影响到重庆。
    郎咸平：我今天讲的中国的工商链条和欧美的工商链条透过35%过剩产能开始紧密地联系在一起。而这个过剩的产能我们称之为“出口”，这个出口的本质就是过剩，过去是靠欧美人负债消费，只要一防火墙漏水，二消费形态改变像一把尖刀一样插入我国经济的心脏。三天之后，鲍尔森说要把7000亿美元的救市方案从过去收购银行有问题的不良资产转为帮助信用卡消费性贷款以及学生贷款。请大家注意，鲍尔森这句话让我们感到不寒而栗，也就是说：
    第一、美国信用卡出了问题；第二、美国的消费贷款出了问题；第三、美国的学生贷款出了问题。出了问题就是还不起钱，这是问题，这些人还不起钱，来宾们，这个意义太重大了，怎么开始还不起钱呢？也就是说你过去的是什么？过去是过度消费，太超出你的能力消费，对未来太乐观，花太多的钱，现在扛不住。我再问扛不住这种过度消费的形态会怎么办？似乎只有一个选择，就是减少消费。请注意，信用卡也好、消费贷款也好，我们暂且不谈学生贷款，这就是超出产能的消费。
    第二个原因是以前是假设，现在开始证明，美国的形态因这场危机改变，过去是过度消费，我们过去35%的美丽出口的背后既然是别人乐观、过度的消费吸收了我们35%的过度产能，现在大家开始悲观，不刷这么多信用卡了。这就是我们从现在开始到未来几年之内35%GDP对我们的冲击已经慢慢开始。再加上前面讲的中国制造业本来就开始萧条，而且这种冲击不是外销的冲击，而且影响到纯内销的企业。我为了给各位做一个说明不容易，我到深圳、上海洗脚、做一个桑拿按摩，不是为了桑拿而桑拿，洗脚而洗脚，是为了给你们演讲，拿一个实际的数据。桑拿的结果我问这个老板，我说最近生意怎么样？深圳和上海的老板说生意跌了30%，请注意，桑拿洗脚按摩是纯粹内销的产业，绝对没有出口的，一个纯粹内销的产业在沿海地区都已经受到了冲击，所以说冲击不是外销，不是出口这么简单，而是纯内销的产业开始受影响。这一切你相信吗？只是刚开始，只是秋天，很多人说严冬到了，我告诉你还没有到，慢慢进入严冬，如果现在扛不住的话，你未来没有希望了。
    在这种严寒天气之下，即将到来的严冬，我对于我们政府在前两天提出四万亿经费的积极财政政策，我认为这个做法本身就是呼应了危机的前兆，这个做法也是我前面一再呼吁政府救市的政策是对的，这个层面上我对四万亿的思维本身是支持的，这个四万亿对重庆市讲是相当重大的，既然我有机会来到重庆，我也希望能够通过这个演讲告诉各位四万亿的功效如何。
    我们对于政府救市，我相信大家的观点都是一样的，中国政府必须像美国政府一样出来斩断工商链条，设立防火墙，问题是四万亿能不能斩断工商链条，设立防火墙，为了回答这个问题我们还有很长的路要走，这绝对不是一个简单的答案“是”“否”要真正了解中国制造业的本质和中国经济本质之后才能有效地回答这个问题。
    想请问各位，中国制造业为什么会衰退？从2005、2006年开始为什么制造业所面临的投资、营商环境会不会恶化？首先我告诉各位的是我们这么多年的经济发展、经济成长我们所做的路径择是非常奇怪、非常特殊的。我们和别的国家都不一样，唯GDP为利，刚才我休息的时候有人问我“GDP是什么”说郎咸平教授这个是中文还是英文还是专有名词，我讲周杰伦大家清楚，GDP就是在座各位产能加在一起就是GDP，每家工厂生产的产出加在一起就是GDP，这个是英文的简写。我们是怎么拉动经济的？我们和全世界国家都不一样，我就以欧美、日本、本国为例。
    他们GDP的拉动是靠消费，这个靠消费比较正常，我想喝矿泉水的时候就生产矿泉水，我想用电脑就生产电脑。他们的消费占GDP的比重在整个国家的产值高达70%，我们的产能是占70%，我们消费只有别人的一半，只有35%，我们是消费严重不足的国家，非常非常不足。这么多年来我们折算所谓的积极的财政政策是什么意思呢？你只要所谓的“积极的财政政策”七个字很多人听不懂什么意思。积极的财政政策就是消费严重不足的结果政府透过GDP工程、透过修桥、铺路、钢筋水泥拉动经济发展，到各地看，任何一切新官上任之后唯一要做的工作就是把建设搞起来，修桥、铺路、搞绿化。有时候我到一些偏远的省份演讲，他们说郎教授我们这个城市这几年进步非常快，我说中国的城市没有进步慢慢的，中国是全世界没有灵魂的城市，什么都拆，什么都不要，为了搞GDP无所不用，我们盖的建筑物都差不多，我到任何一个城市不知道去哪里，我感觉是回到东莞，没有灵魂的城市，我们通过钢筋、水泥拉动经济增长。我们产值中钢筋水泥占了56%，你们相信吗？欧美各国是25% 不到，别人的钢筋水泥是我们的一半，这个就是积极的财政政策，所以积极的财政政策就是钢筋、水泥这么简单。
    好了，我们说我们有三驾马车拉动经济发展，听过吗？我告诉你什么“三驾马车”，第一是消费，我们只有35%，只有别人的一半，没有拉动。第二是我们的出口，是严重的产能过剩，靠欧美人士乐观、负债消费把我们过剩的产生吸收了，可见你的危机多大，他们乐观的消费，刷爆信用卡的消费一旦出现危机就一把尖刀插
    第二、国际通货膨胀引发的成本上升给我们制造业带来莫大的杀伤力。举个例子像钢铁，前一阵钢价大涨，原材料大涨，日子可以过，现在是大跌，我在9月份在宝钢演讲说中国钢铁迅速下滑，你们要做准备，我是客人，领导比较客气，我说你们要注意，他们说好，我想他们心里不爽，所以中午吃饭的时候请我在员工食堂吃包子，我想他们肯定觉得我偏激，10月一个月之后我在北京机场见到他们，他们赶快跑我们说郎教授你太英明了，我们不是这样的，我们是这样的。你走了一个月之后我们关了50%的生产线，他说你怎么都知道了？我说那当然，没有两把刷子怎么江湖。
    9月份我到唐山钢铁厂演讲，一个月之后倒闭了，还好现金拿了，要不就完了，就坏帐了。所以要赶快收回应收帐款。
    这个成本的上升使得我们制造业承受莫大的压力，第二个因素使得制造业面临投经商环境恶化。
    第三个因素是国内引发，《劳动合同法》我本人对《劳动合同法》的立法意义是支持的，这个路径的选择是有问题的。这么重大的法案对劳动者这么意义重大的法案太草率地推行了。我虽然赞成这个法案，可是绝对反对以双输为代价，目前是双输。第二是确保反方论证，我们论证的时候是正方论证，反方最好不要参加；第二是缺乏试点。我也希望我们政府对重大的政策一定要透过反方论证，千万不要以为反对是错误的，如果反对不出来的话，要由领导人负责最后的后果，一个反对可以让你多加思考，不让你头热，缺乏反方论证，缺乏试点的《劳动合同法》一推出至少我们至少1/3的制造业受到灭顶的打击，这个给广东的领导，尤其是地方领导造成莫大的压力。我9月份和现在和广东领导接触多，我感受到他们心中的痛苦。
    第四个冲击就是错误的宏观调控，这几年我们的学者都认为股市泡沫、楼市泡沫是因为经济发展太成功了，老百姓更富裕了，就炒楼、炒股，在著名经济学家的影响下，我们的宏观调控的目的就是社会的流动性，他们想把流动性收回之后手里面没有更多的钱，就不能炒楼、炒股，我们就解决问题，一个美好的问题就编写出来，我们四年的红条都是收回流动性为目的。
    我想请问大家一句话，如果这个前提是错误的怎么办？你想想，如果这一些学者意见都是错误的，那么宏观调控也是错误的，因为楼市泡沫和股市泡沫不是解决发展更好了，不是我们更有钱，而是制造业衰退的结果的话你告诉我怎么办？按照我去年的说法结果是悲惨的，在10月之前我接受南方人物的专访，我相信他们当时是挖苦我的，现在不这么说了。采访完之后编辑说：“当全国的学者都认为是流动性过剩的时候，郎咸平认为是制造业衰退。”当时资料没有出来，如果郎咸平是对的，那么全球的学者都是错的。所以宏观调控不能不解决企业的问题，反而是落井下石的毒药。这个话登出来之后就是我和全国的学者对立，当然这个人就把这段话抄下来，写在纸条下，放在口袋里，我用实际的数据证明谁是对的。我不知道这两三个月我人有时候变得羞答答的，我这里很不好意思，羞答答告诉各位，实际的资料终于证明了我就是那个唯一对的人，不好意思。（掌声）
    好了，结果很清楚了，宏调都是错的，当然对政府目的把整个宏调的思维做180度大反转，我可以正面评价，虽然有点晚。这个汇率、成本，劳动合同法，经过三个管道严重冲击了我们的制造业。
    第一是在宏观调控压力下，我国金融机构从民营企业以制造业为主民营企业大量收回流动性，干什么？就是打给过热的地方政府从事公共建设，就是四年下来我国广义货币增长率和信用增长率增长16%17%，你们有实惠吗？不是过剩，是转移，使得民营企业更萧条，公共建设部门更热。
    第二个管道是汇率、成本、劳动合同法压力下很多企业不想干，把投入到制造业打到炒股上。使得制造业由过热转到过冷的部门，造成楼市泡沫和股市泡沫。
    第三个管道是大家觉得做制造业没劲，利润太低，把钱拿出来做地产开发，海尔也是这样的，媒体说海尔也是战略冲击，我说算了，就是制造业干不下去了，就干地产商了，这就是本质问题。
    请注意一下，三个管道从流动性从民营企业部门转移到公共建设部门，使得民营企业更萧条，制造业更萧条，政府公共部门更火热，包括楼市和股市，我们说中国经济过热，我告诉你中国经济从来没有热，只有30%是热的，70%都是过冷。越宏观调控越糟糕，越宏观调控制造业、民营企业更衰退。
    一个很直接的问题问我，郎教授如果70%制造业萧条是萧条的话，为什么10%的增长率，我告诉你，中国的GDP中是以公共建设为主，所以30%的部门增长率多说吗？去年地产、钢铁、水泥都超过30%，30%的部门增长率超过30%以上，这个什么概念？就是全国增长率10%，再一次印证我国的经济增长是靠钢筋、水泥拉动。
    所以我们今天面对的是全世界独一无二、绝无仅有的二元经济环境，我们同时过热、同时过冷，地方政府通过的工程是过热的，比如说地产钢筋、水泥、大型国企、证券公司等等是过热的，民营企业包括制造业还有相关的服务业是过冷的。这种过冷的制造业就是中国工商链条的第一多米诺骨牌，我去年呼吁政府救市不救，大量资金从制造业转到楼市、股市形成泡沫现象，第三张骨牌就是把中产阶级吸引到股市，下一张骨牌倒下，制造业衰退了，股市逐步衰退了。再下一张骨牌就是把中产阶级一举消灭，再下一张就是消费减少，再下一张就是破产。现在这个链条本身是由国内的四大冲击：汇率、成本、劳动合同法、成本造成的，足可以使得我们走向萧条，现在有一把尖刀通过国际金融海啸直插入我们GDP35%，使得我们萧条速度更快，为什么钢铁企业从9月份到10月份之间迅速衰退倒闭的结果。
    今年讲到11：30分了，我已经把各位具备的基本工具都谈了，允许我花10分钟时间把这个工具摘要，一个对我们下一步评价政府的4万亿积极的财政政策如何，重庆地方政府如果利用这个机遇打造一个未来的重庆至关重要。
    国际金融海啸的冲击已经慢慢显现了，它会对着我们GDP当中35%的过剩产能部门像尖刀一样插入我们的心脏，就算没有国际金融海啸，我国制造业有关汇率、成本、劳动合同法、宏观调控的影响使得我们制造业本身陷入萧条，我国政府没有像美国政府一样当机立断斩断工商链条，设立防火墙的结果使得制造业冲击第二张骨牌，形成泡沫现象，第三张、第四张、第五张骨牌相继倒下，中国未来的危机是国内四大冲击使得我们的工商链条全线崩溃，再加上金融海啸对我们GDP35%直接冲击使得情况继续恶化。
    这个制造业的萧条实际的意义是什么？就是中国这么多年来的经济发展不是这些制造业所造成的，而是一个扭曲的畸形的发展，也就是说制造业萧条为什么认为是过热，真正过热的部门是地方政府推动GDP有关部门过热，占经济主体的制造业是萧条的。这种二元经济证明我国从来没有过热现象，我们过去包括政府、学者认为中国经济过热的诊断基本上全错。中国过热中存在这个经济，这种二元经济体拉动了我国经济发展，二元经济体和各位关系密切，不可想象，包括股票市场，我们说股票市场和基本面不符合，这个是胡说八道，这个和10%经济增长是不符合了，我告诉你，我们股票市场基本上受二元经济的推动，包括上个礼拜，股指涨到接近2000点都是二元经济的产物。今天下午我想利用上午讲的这条工具包括二元经济，以二元经济为主的国际金融海啸和各位谈一谈为什么上个礼拜的股价会涨，为什么今年股价，去年股价下跌，受二元经济的操作，你们理解的二元经济你们在股票市场就无往不利，不过来不及了。
    此外我谈二元经济架构下，国际金融海啸冲击下，政府四万亿工程有什么实质作用，最后一刻我说政府目前能够在情况没有恶化的时候迅速作出决断的本身意义是重大的，至于有没有实际的效果，就看你们下午来不来听课，谢谢。
    中午你们有没有好好思考一下我国的未来？重庆这边的媒体也是够厉害的，访谈半个小时一直逼问我，被逼得好惨啊，逼问我说4万亿怎么用？我说不关我的事，爱怎么用怎么用。最后我也告诉各位，两年之前，我会因为自己讲得对而对方不听我很激动，我现在回想一下够蠢的，我讲我的，听不听随他，如果他按照我讲的去做，搞得很好，那我就无事可干了！先告诉你们这是我个人的观点，我希望大家都不要听，虽然说都是对的。
    今天上午，我已经把各位的基础打好了，也就是说我透过二元经济的思维告诉各位，我国制造业，占70%的制造业，因为他们碰到了四大冲击，包括汇率成本劳动法，他们在环境恶劣的情况下，我们政府没有当机立断的斩断工商链条，从而冲击整条工商链条，就算是没有外部的影响我国经济也会陷入箫条，那么欧美工商链条目前出现的重大危机，会像一把尖刀一样直插我们的心脏，这就是我们的现在以及我们的未来。
    在这里我告诉大家一个新观点，希望各位通过我在重庆的演讲，能够对我们这些年中的发展作出思考。我想请问你，这些年我们国家取得亮丽耀眼的GDP，使得我国经济10%的高速增长；那么我再请问一遍，你知道10%的增长是什么意义吗？他就是真正的产出增长。是不含通货膨胀的，更多的产出形成的一种增长模式；那么再请问你，你们哪个人的公司，利润增长率减掉通货膨胀有10%没有，里面有多少企业或者公司，你们薪水的年增长率减掉通货膨胀率之后有10%？你告诉我。我把这个增长率减掉通货膨胀之后说不定你是负增长。所以在我们GDP每年以10%高速增长的同时你发现你们可能更贫穷。
    那么我请问你，谁把我们经济增长的利润全部吸走了？中国这种经济发展模式使得我们成功取得了GDP，而欧美各国成功的取得了所有的利润，这就是为什么越增长我们老百姓越贫穷，因为一个国家真正的增长，是利润的增长，财富的增长以及所得的增长这比什么都重要。
    我想请你们先回答我一个问题，就是在二元经济里面我国的制造业为为何如此的不抗压，当他碰到四大冲击之后为何如此的衰弱？难道你不能提价吗？减少冲击，难道你不能搞品牌战略吗？难道你不能搞产业升级呢？到底我们的制造业出了什么问题，会如此的不抗压，这我就要问在座的各位了。我就以我经常举的例子为例，我们广东东莞生产的芭比娃娃，制造业的出厂价格是1美元，那在美国，美国的零售价是9.99美元，10美元吧，那么10美元减掉1美元，9美元差价怎么创造出来了，那就很有意思了，是透过产品设计，原料采购，仓储运输，订单处理，批发经营，以及终端零售，6大环节创造出来的。那么这就是一个叫“6＋1”的产业链，美国掌控6，中国掌控1，这就是国际分工，我们创造出1美元的产值，那么我们就同时替美国创造出9美元的产值，因此我们越制造，美国越富裕，这就是产业链的分工，因此以产业链的价值而言的话，真正拿到大头的是美国，而我们只是九分之一，而且我们还负担了沉重的代价，我刚刚讲的，比如环境，资源，劳动的问题，这就是目前的现状。
    我就告诉各位什么叫地球是平的，什么叫国际分工，我们成功的取得了亮丽耀眼的GDP，而美国“6+1”的模式，老百姓越贫穷而美国越富裕。在这个时刻，在碰到我上午演讲这么困难的环境之下，我们所谈到的对策竟然是品牌战略，竟然是产业升级，甚至有很多学者站着说话不腰疼的学者，说要企业转型。你真的不了解中国的制造业，中国制造业98%是极为传统的制造业，根本不可能转型。比如说陶瓷怎么转型，我不知道杯子怎么转型，制造衣服怎么转型，制造火柴怎么转型，中国98%都是这种企业，转不了型！
    品牌战略呢？品牌战略本身就是错的，我不是说品牌不重要，而是品牌是企业成功的必然结果，你真的认为我们中国劳动力有优势吗？那你太可怜了，今天我讲到这个6+1的整条产业链是现代企业竞争的最佳模型，今天已经不是产品跟产品的竞争，也不是公司对公司竞争，更不是行业对行业的竞争，今天我们这个世界已经进入到产业链和产业链的竞争，以芭比娃娃为例，一条10美元的产业链制造成本只占了2毛（2.5%）的成本。我请问你只占了2.5%，你有什么劳动力优势？所以我们今天的制造业在这种丧失劳动力优势的情况下，你要打品牌战略、产业升级，甚至想通过大萧条淘汰传统的制造业，如果全部98%的都被淘汰，根据不可能！一个国家的命脉就是靠老百姓更富裕，所以传统的制造业是非常重要的。美国国家有几个高科技，大部分都是传统制造业或者银行为主。所以思维的误
    而我们深圳、珠海有很多服装业，听了我的课之后他们压缩到15天，在这次经济危机的冲击之下依然不倒，倒的都是180天的，为什么呢？物流成本是一样的，只要时间短，资本就低。所以我国传统制造业不是简单的产业升级，不是简单的品牌战略而是要从过去走到高效的6+1整合。目前我们做的够不够？不够！所以大批的跨国企业进入中国，收购渠道，收购6+1的6，我看了急得不得了，如果我们国内“6”都被他们收购，那我们还干什么？只要他们占领一个渠道，就可以对我们的供货商提需求，而我们这个国家却让这些外资企业取得渠道，我感觉到不可思议！难道你不知道6+1是多么的重要吗？这就是为什么全世界各个跨国企业进入中国，不遗余力地收购整条产业链。像高盛，一家投资银行，竟然收购了我们养猪的产业链，他对养猪肯定没兴趣，但是收购养猪的6+1的产业链他是非常有兴趣的，这就是跨国企业正在干的事。
    那么我已经跟各位一个非常好的启发，在这种金融危机之下由于你受到的冲击比较小，所以我们重庆市政府可以透过这个机会跨越式的发展，所以这个跨越式的发展不是叫我们重庆招商引资更多沿海地区淘汰下来的高污染工厂，而是你作为一个真正的产业链中心，而且这个产业链中心背后的意义是金融中心，也是大物流中心，也是服务中心，当然本质是6+1的6要做高效整合，在全国经济和世界经济的前提下要如何超过沿海城市就要从思想方面超过，在他们都没有想到能够利用政府的力量推动6+1的高效整合，只有这个方法才能让重庆成为未来的物流中心，服务业中心，金融中心，甚至制造业中心，你就要掌握这灵魂。推动这些活动必须政府推动才有效应。我从来是否定小政府主义，在今天的危机下得到了广泛的论证、证实，你们的机会就在眼前，问题是如何做？
    而且，做6+1的高效整合之后，你会使得服务业也好，金融业也好，相关的行业也好，制造业也好同时得到了齐头并进的发展，企业赚得更多的钱才会给你员工更多的薪水，只有更富裕的重庆老百姓才是一个真正的和谐社会。而这种思维的转变，从过去GDP的增长变成所谓的财富的增长才是真正的科学发展观，这是我个人的解读。
    但可是你想想，我今天已经把目的跟方法都告诉你了，我认为我们的政府、在这样艰难的时刻立刻提出4万亿的救市方案，或者说比较积极的财政政策，对此我要给予高度的表扬，我们已经学到了西方国家的快速反应。我今天的观念是什么呢？这笔钱你要如何用在刀口上？我请问你如果这笔钱拿去修桥、铺路对你有什么帮助？你天天坐在家里什么都不干，修个路就能赚钱吗？而且很多地方说“要致富，先修路！”胡说八道！跟各位讲，如果我们的资源大量用到了二元经济里面过热的部门，那我们每年还有10%的GDP增长率，可是我们的老百姓的财富会被欧美各国吸干了，因此我们要把大量的资源从GDP工程转移到民营企业，有一个很具体的方向就是做每一个产品的“6+1”产业链的高效整合。
    这就是我所开的药方，从整个大格局来看，我对中央４万亿救市计划表示欣慰，我认为该这么做。是对于资金的使用和路径的选择我有其他的意见。
来源：四川新闻网http://news.21cn.com/today/topic/2008/11/28/5537594.shtml